I am pleased to have now invited Jeff D Tomas, nom de plume, from Switzerland to contribute here at Isaac Brock. To give you a sample of his writing, I reproduce here his recent comment at Isaac Brock and his editorial, in French, at Infrarouge. As many at Isaac Brock are able to read French, they can see how embarrassing it should be for the United States to be criticized in this manner, as the US policies violate not only the US constitutional protections but forces other sovereign states to violate their own human rights codes, not to mention the Universal Declaration of Human Rights of the United Nations. Jeff commented:
For those of you Canadians who understand French, here is an open anonymous letter that I released to the Swiss President (Madame Widmer-Schlumpf) as well as the Swiss-French télévision. You can find the letter via this link:
So far, two people have responded to the letter via the Infrarouge site. Please feel free to respond there in English or French.
I just started my own blog, please feel free to post in English or French anything related to double taxation or other American administrative imperialism issues.
I will post links to Isaac Brock, ACA, and other useful sites on my blog.
Here is the full text to which he linked (click here for Jeff’s English Translation):
La Suisse ne protège pas assez son peuple contre l’impérialisme administratif des USA jeffDTom, Le 23 janvier 2012 à 19:22
Chère Madame la Présidente de la Confédération,
Chers Téléspectateurs (-trices) et Internautes,
La Suisse ne protège pas assez son peuple contre l’impérialisme administratif des USA au détriment de notre souveraineté et nos principes démocratiques ainsi que la Constitution Fédérale Suisse (ci-après CFS) et la Constitution des États-Unis (ci-après US CONST.).
Afin de rendre ce discours plus simple, je vous prie de bien vouloir me permettre d’utiliser le masculin dans ce présent discours pour les deux sexes.
Personnellement, je pense que nous entrons dans une sorte de « Médiation Napoléonienne » (1803) où on voit les droits de Monsieur-tout-le-monde progressivement rétrogradés par l’interférence des grandes gueules « amércentriques » de l’autre côté de l’Atlantique (à la place de Bonaparte). Verrons-nous un jour une Suisse entièrement sous tutelle américaine comme les Pays de Vaud sous L.L. E.E. de Berne et Fribourg jusqu’à la révolution Vaudoise de 1798 qui avait bien déclenché les travaux et luttes qui ont résulté (à partir de 1848) en la Suisse moderne fédérale embrassant liberté et droits pour tous ?
Les Suisses et Suissesses (ci-après « Suisses » pour les deux sexes) qui disposent de la double nationalité CH-USA ou la carte verte risquent de ne plus pouvoir maintenir même leur comptes de salaire en Suisse à partir de 2013 (à cause des exigences de reporting selon la loi américaine FATCA qui obligera les banques à espionner les gens pour le compte du fisc américain—l’IRS), tous comme les Américains (-aines, ci-après « Américains » pour les deux sexes) vivants et travaillants en Suisse. Beaucoup d’Américains en Suisse qui ne disposent pas des moyens susceptibles d’intéresser les « banques privées » ont déjà et depuis longtemps rencontré énormément de difficultés voir de blocages pour investir et négocier en bourse : qu’il soit aux USA ou en Suisse. (Contravention contre l’Art. 26,27 CFS « Propriété », « liberté économique »).
La Convention « contre les doubles impositions » avec les USA est une farce mensongère anticonstitutionnelle. La Confédération n’a pas protégé son peuple en signant cette convention. (Art 2 CFS « La Confédération Suisse protège la liberté et les droits du peuple ») Dans un des premiers paragraphes de la Convention, les États-Unis réservent tout leur « droit » d’imposer leurs « citoyens » à savoir :
« Dans la mesure où le par. 3 du présent article ne s’applique pas, les Etats-Unis
peuvent imposer, nonobstant toute autre disposition de la présente Convention, une
personne qui est considérée comme un résident … ainsi que leurs citoyens (y compris d’anciens citoyens) comme si la Convention n’était pas entrée en vigueur. » (Art 1 Al 2)
Les Américains, les doubles nationaux CH-USA, et les détenteurs ou anciens détenteurs de la carte verte (vaguement équivalente au Permis-C) qui vivent en Suisse sont sous la juridiction de la Suisse et ont le droit à la protection de la Confédération comme tous les autres concitoyens. Ils vivent ici dans notre territoire, ils travaillent, ils investissent, ils élèvent leur familles, ils payent l’impôt fédéral, cantonal, et communal. Certains ont le droit de vote en Suisse, et payent même la taxe militaire ou font partie de l’armée ou la protection civile. Ces personnes contribuent à la richesse culturelle, économique, et au savoir-faire de la Suisse.
Mais ces personnes sont imposées à double par le fisc américain. Les déductions accordées par l’IRS pour les impôts payés en Suisse, les déductions pour le coût de la vie, et les autres déductions ne protègent pas contre la double imposition des revenus gagnés légalement en Suisse et déjà imposés par la Suisse. Certaines personnes de la classe moyenne ne peuvent pas payer leurs factures s’ils respectent la loi fiscale américaine.
La loi fiscale américaine ne tient pas compte de la cherté de la vie en Suisse, les évolutions des taux de change, et la structure Suisse de taxation et émoluments très différente de celle des USA. C’est une forme de discrimination indigne de nos principes de l’égalité et de l’opportunité.
Certaines personnes arrivent à l’âge de la retraite pour découvrir qu’ils doivent plusieurs fois leur fortune au fisc américain pour ne pas avoir déclaré leur 2ème et 3ème piliers et autres avoirs financiers à l’IRS (50% de la valeur du compte, pour chacun des 6 ans précédant le découvert par l’IRS du compte non-déclaré). Ils deviennent des cas pour l’aide sociale en Suisse (s’ils évitent la prison aux États-Unis). Même ceux qui respectent la loi fiscale américaine voient leurs avoirs de retraite taxés de façon à ce que leur retour sur l’investissement soit bien négatif et en négation totale de la politique fiscale de la Suisse qui encourage l’épargne retraite par déduction fiscale et une taxe réduite lors de l’entrée en retraite.
Les règlements de l’IRS changent sans cesse et sont très difficiles à respecter. Leurs bureaux sont difficiles à joindre et leurs pratiques sont kafkaïennes. Beaucoup de gens payent des milliers de francs aux fiduciaires spécialisées pour remplir des douzaines de formulaires et malgré cet investissement, découvrent par la suite qu’ils ne sont toujours pas en règle et doivent s’acquitter des pénalités et amendes élevées pour éviter la prison. Il y a quelques années l’IRS a commencé à poursuive les cas de non-respect de déclaration de comptes étrangers (FBAR). Durant des décennies pratiquement personne n’avait respecté FBAR, beaucoup des gens n’étaient pas au courants, et l’IRS n’avait pas poursuivi les gens sauf en cas d’activité vraiment criminelle (drogue, extorsion, fraude, trafic d’armes, détournement de fonds, terrorisme). Dès 2008-2009, les gens innocents qui détiennent leurs comptes salaires en Suisse sont visés avec vengeance par l’IRS.
Maintenant nous avons l’impression que l’IRS traite les gens comme des distributeurs de billets de banque et les menace de lourdes peines de prison s’ils refusent de se rendre, eux et leurs fortunes. En 2006, une modification de barèmes avait été décidée puis avait été imposée rétroactivement au 1 janvier : résultant aussi en pénalités ex poste facto pour non-paiement des acomptes d’impôt (ces pénalités ont été ensuite allégés par l’IRS). Mais l’augmentation (qui impose plus lourdement qu’auparavant les revenus à partir de 90kUSD) rend très difficile la vie des gens de la classe moyenne qui sont désormais imposés aux barèmes supérieurs.
La différence entre le niveau de vie en Suisse et aux USA n’est pas prise en considération. Même les déductions pour les loyers élevés (« foreign housing exclusion ») ne s’appliquent qu’aux gens vivant en centre-ville de Zürich, Genève et les autres métropoles. Une personne qui paye un loyer élevé à Meyrin n’aurait pas le droit à la déduction, même si son loyer représentait plusieurs fois le loyer qu’elle aurait payé aux États-Unis.
Les déductions pour les charges de famille ne sont pas respectés sauf si la charge de famille s’inscrit comme contribuable aux USA (avec numéro de contribuable). La discrimination ne s’arrête pas là : même les déductions pour les véhicules écologiques, accordées aux résidents des USA, sont refusées aux gens vivant à l’étranger. Les déductions pour les trajets professionnels n’ont pas leur homologue aux USA, malgré que la loi sur le chômage en Suisse oblige des gens à chercher du travail jusqu’à deux heures de route de chez eux. Il y a beaucoup d’autres exemples ainsi.
Beaucoup de gens ne peuvent pas, pour des raisons morales ou légales, respecter l’obligation FATCA/FBAR de déclarer leurs comptes. FATCA/FBAR oblige les personnes de déclarer les comptes dans lesquels ils ont l’autorité de procuration/signature, ou un intérêt financier. Çela veut dire qu’un conjoint(e) américain(e)/carte verte doit également déclarer tous les comptes de son conjoint(e), ceci malgré l’éventuelle objection voir interdiction de la part de ce dernier et même s’il n’y a pas de pouvoir de signature (participation aux acquêts). Car tous les biens des deux conjoints acquis pendant un mariage appartiennent à parts égales aux deux, un conjoint doit donc avoir le droit d’interdire le partage de ses données et celles de son conjoint à un pays avec qui ce dernier n’a peut-être aucun lien.
Les personnes américaines / carte verte avec un pouvoir de signature sur les comptes d’une société en Suisse doivent également faire la déclaration FATCA/FBAR, même si leur société n’a rien à voir avec les USA. Cette obligation peut, en effet, obliger les gens à violer le code pénal suisse et le secret bancaire. Beaucoup de gens se voient refuser des postes où une participation en tant qu’actionnaire dans des sociétés suisses parce que leurs partenaires suisses refusent les dangers liés au fisc américain. C’est encore un effet qui a tendance à nuire à la liberté économique garantie par notre constitution.
Les pénalités de l’IRS pour omission de déclaration fiscale (ainsi que les déclarations FATCA/FBAR) sont si lourdes qu’elles peuvent résulter en l’expropriation totale voir l’expropriation de plusieurs fois la fortune de la personne physique concernée. (Violation du 8eme amendement US CONST. « Les cautions et les amendes excessives, ainsi que les châtiments cruels ou exceptionnels, sont interdits »)
Les pénalités FBAR minimums sont d’au moins 12,5% à 25%, même en cas de coopération avec le fisc (« volontary disclosure program »). Comment voulez-vous que les gens paient 12,5% ou 25% étant donné que peut-être la plupart de leur fortune est en comptes bloquées 2ème ou 3ème pilier ? Il y a des gens qui se voient obligés par l’IRS de vendre leur logement malgré les objections de leur conjoint(e). Ceci peut provoquer des divorces non souhaités.
Même les gens qui ont la nationalité américaine par filiation et n’ont jamais vécu aux USA et qui ignorent peut-être qu’ils ont la nationalité américaine doivent s’acquitter d’une pénalité d’au moins 5% de leur fortune à l’étranger (sans compter les arriérés d’impôt sur le revenu et intérêts et amendes associés). Et s’ils ne se présentent pas au « volontary disclosure program » ils risquent l’expropriation simple, voir multiple de la valeur de leurs biens. « Ignorance of the law is no excuse ». Oui, mais, est-ce qu’une personne raisonnable doit deviner l’existence d’une loi qui est complètement contraire à la logique des hommes et femmes ? Même un enfant à l’école primaire est capable de comprendre qu’on doit payer ses impôts là où l’on habite et là où l’on pèse sur l’infrastructure et les services de la collectivité.
Certains des Américains à l’étranger n’arrivent pas exercer leur droit de vote (malgré de récentes améliorations dans la législation fédérale américaine). Ceux qui peuvent participer aux scrutins dits « general elections » ne peuvent pas participer à des élections en premier tour, car les caucus des partis dans certains États nécessitent la présence physique de l’électeur. Les Américains à l’étranger ne sont pas comptés dans le recensement de la population qui, selon l’Art. 1 Section 2 US CONST, doivent avoir lieu tous les dix ans. Ce recensement est (selon le même article) primordial pour la distribution entre les États des sièges à la chambre de représentants.
Nous sommes dans une situation de « taxation without représentation » comparable à celle qui a provoqué la révolution de 1776 et la grande expérience démocratique américaine qui a inspiré le monde et a en partie encouragé la continuation de la lutte pour la démocratie et les droits de l’homme en Suisse, en France et partout ailleurs sur terre.
L’énumération suivante des principes démocratiques ainsi que les articles de la Constitution Fédérale Suisse et la Constitution des États-Unis violés par la politique fiscale américaine n’est pas exhaustive :
1. Art 2 CFS « La Confédération Suisse protège la liberté et les droits du peuple » (Comment peut-elle peut maintenir une convention qui génère la double taxation de certaines personnes d’après leur origine? C’est de la discrimination !)
2. Art 13 CFS (Protection de la sphère privée), avec son homologue, 4eme Amendement US CONST : « Le droit des citoyens d’être garantis dans leur personne, leur domicile, leurs papiers et effets, contre les perquisitions et saisies non motivées ne sera pas violé, et aucun mandat ne sera délivré, si ce n’est sur présomption sérieuse, corroborée par serment ou déclaration, ni sans que le mandat décrive particulièrement le lieu à perquisitionner et les personnes ou les choses à saisir. »: L’échange automatique sans perquisition des informations avec l’IRS concernant les bone fide résidents de la Suisse est donc une abomination. Les exigences de reporting de FATCA et FBAR violent le droit de la sphère privée et le 4eme Amendement US CONST..
3. 13eme Amendement US CONST. (interdiction de l’esclavage et « servitude involontaire») la double taxation est une forme insidieuse de « involontary servitude ».
4. Art 34 CFS Les droits politiques sont garantis. (voir Art 1 Section 2 US CONST, ci-avant dans le texte) [14eme, 15eme Amendements US CONST. : droits de vote, « equal protection of laws »]. Malgré certaines améliorations récentes, beaucoup d’Américains à l’étranger voient leur droit de vote toujours limité ou refusé (caucus exigeant la présence physique dans son État d’origine aux USA).
5. Art 37 CFS Al 2 « Nul ne doit être privilégié ou désavantagé en raison de son droit de cité. » [14eme, 15eme Amendements US CONST. (droit de citoyenneté, droit de vote) ]. J’accorde que l’Art 37 CFS soit peut-être censé protéger les gens de discrimination dans canton A à cause de leur droit de cité de canton B, mais je souhaite que le principe soit extensible).
6. Art 8 CFS « Tous les êtres humains sont égaux devant la loi. » (voir aussi l’Art 261bis CPS contre la discrimination) La double imposition et le reporting exigé par FATCA/FBAR violent ce principe.
7. Art 9 CFS (Protection contre l’arbitraire et protection de la bonne foi)
8. RS 291 Art 23 (loi fédérale sur le droit international privé) :
a. 1 Lorsqu’une personne a une ou plusieurs nationalités étrangères en sus de la nationalité suisse, seule la nationalité suisse est retenue pour déterminer la compétence du for d’origine.
b. 2 Lorsqu’une personne a plusieurs nationalités, celle de l’Etat avec lequel elle a les relations les plus étroites est seule retenue pour déterminer le droit applicable, à moins que la présente loi n’en dispose autrement.
9. Art 16 CFS Libertés d’opinion et d’information (voir #10)
10. Art. 33 CFS Droit de pétition Al 1 « Toute personne a le droit, sans qu’elle en subisse de préjudice, d’adresser des pétitions aux autorités. » ; [1ere Amendement US CONST.] L’IRS menace de poursuites pénales les personnes qui profèrent des dites « bogus arguments » contre le « droit » de l’IRS de les imposer. C’est une violation du droit de libre expression.
11. 5eme Amendement US CONST. (interdiction de l’auto-incrimination) : non respecté par la loi fiscale américaine (obligation de déclarer ses comptes à l’étranger selon FATCA/FBAR sous peine de prison !) … les personnes résidentes aux USA n’ont pas l’obligation FATCA/FBAR pour leurs comptes tenus aux USA : donc encore une discrimination (voir #2 et #16).
12. 6eme Amendement US CONST. « Dans toutes poursuites criminelles, l’accusé aura le droit d’être jugé promptement et publiquement par un jury impartial de l’État et district où le crime soit commis. » Comment l’IRS peut-il oser menacer les bone fide résidents de la Suisse de poursuites pénales pour les actes ou omissions commis hors de la juridiction des USA soit sous juridiction de la Suisse ?
13. 8eme Amendement US CONST. « Les cautions et les amendes excessives, ainsi que les châtiments cruels ou exceptionnels, sont interdits » Les pénalités pour non-respect de FATCA/FBAR sont donc anticonstitutionnelles.
14. 7eme Amendement US CONST. « Les procès devant jury sont de droit si le litige porte sur un différend de plus de 20 dollars. » … mais il me semble que les US Tax Courts ne respectent pas ceci.
15. 9eme amendement US CONST « L’énumération des droits dans les amendements précédents ne doit pas être interprétée comme niant l’existence d’autres droits. » Ceci ouvre la voie à argumenter que les droits accordés par la Constitution Suisse ne soient pas annulés par la législation américaine.
16. Art 26 CFS Garantie de la propriété [4eme Amendement US CONST.]
17. Art 27 CFS Liberté économique
18. Art 25 CFS Protection contre l’expulsion, l’extradition et le refoulement. La Suisse ne doit pas expulser des gens accusés selon des lois américains et menacés d’amendes excessives (voir #13).
19. Art 271 CPS « Actes exécutés sans droit pour un Etat étranger »
« Celui qui, sans y être autorisé, aura procédé sur le territoire suisse pour un Etat étranger à des actes qui relèvent des pouvoirs publics…qui aura favorisé de tels actes, sera puni d’une peine privative de liberté…2 2. Celui qui, en usant de violence, ruse ou menace [de prison cher IRS ?], aura entraîné une personne à l’étranger pour la livrer à une autorité, à un parti ou à une autre organisation de l’étranger, ou pour mettre sa vie ou son intégrité corporelle en danger, sera puni…. » La participation des banques aux exigences de FATCA/FBAR serait donc criminelle.
20. Art 261bis CPS « Discrimination raciale » « …celui qui aura refusé à une personne ou à un groupe de personnes, en raison de leur appartenance raciale, ethnique ou religieuse, une prestation destinée à l’usage public… sera puni… » Je considère que la nationalité américaine représente l’appartenance à une ethnie. Les banques ne doivent donc pas refuser leurs services aux américains si les exigences de la loi FATCA les y incitent.
21. La Déclaration Universelle des Droits de l’Homme (voir ci-dessous) Il y a de nombreux articles dans cette déclaration qui sont homologues avec le « Bill of Rights » (10 premiers amendements US CONST, dont certains ont été énumérés ci-dessus) et les premiers articles de la Constitution Fédérale Suisse.
Et je pourrais bien rajouter encore des points si j’en avais le temps….
Il est très difficile, très cher, voire parfois personnellement impossible pour un individu de renoncer la nationalité américaine : une personne qui renonce doit payer de lourds émoluments et taxes dites « expatration taxes », subir des audits fiscaux pour les 10 années précédentes et sera quand même encore imposé par les USA pendant les 10 ans qui suivent la renonciation. De plus elle peut se voir interdire du territoire des USA. La procédure d’audit et imposition est analogue pour ceux qui annulent leur carte verte.
Ceci est encore une contravention contre l’Art 15 de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme « Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de changer de nationalité. » Article 13 « 1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l’intérieur d’un Etat. 2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays. » (J’entends «…revenir dans son pays sans subir les menaces de l’IRS ad nauseam ») L’IRS n’a pas le droit de pénaliser quiconque parce qu’il a choisi de vivre à l’étranger.
Certains Américains / détenteurs de carte verte vivants en toute légalité en Suisse ont décidé de rester « hors la loi » au nom de « No Taxation Without Representation », de protéger leur fortune pour leur familles, de refuser de coopérer avec l’IRS, et de ne plus jamais se rendre aux USA. Ces gens ne sont pas des criminels mais des patriotes persécutés qui tiennent à nos valeurs et droits démocratiques suisses. Ils agissent en légitime défense dans l’esprit de notre code pénal suisse. Beaucoup sont de simples salariés ou entrepreneurs de la classe moyenne ou de la classe ouvrière qui ne méritent pas d’être traités comme de riches fraudeurs. La Suisse doit les protéger avec vigueur par ses lois et sa politique étrangère, et même les naturaliser immédiatement par procédure simplifiée (éventuellement à l’exclusion des personnes déjà condamnées par la loi suisse).
Il faut que notre Conseil Fédéral et Parlement fassent quelque chose et maintenant. Carpe Diem ! Soyons forts contre les politiciens et bureaucrates américains qui ont mis en œuvre des lois injustes qui violent nos constitutions et nos principes d’opportunité égales pour tous. Si nous continuons à faire des concessions, les USA vont tenter d’imposer la loi FATCA à tous les Suisses quel que soit leur statut précédent vis-à-vis des USA.
Maintenant, nous devons dire STOP !
Préservons notre souveraineté et notre liberté !
VIVE LA SUISSE, PAYS NEUTRE ET INDEPENDANT!
« Jeff D. TOMAS »
Pour un complément d’information, n’hésitez pas à consulter le site www.aca.ch. (Je suis pas un représentant de l’ACA, mais je trouve que leur site est un bon point de départ pour trouver plus d’information concernant les abus de la part du gouvernement américain contre les personnes vivant à l’étranger et les difficultés rencontrées par ces personnes.) Je ne suis ni avocat ni juriste, et le présent discours ne doit être en aucun cas considéré comme un conseil juridique professionnel. Je reste anonyme.
Non-francophones can use the following link to read the article in (a form of!) English, courtesy of Google Translate.
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fr&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.infrarouge.ch%2Fir%2Fthread-364069-suisse-protege-assez-peuple-contre
Well, that was quite the article indeed! My compliments to the author for the level of precision and detail in the article. I hope that the Google translate works for non-Francophones, because this is really an excellent summary of everything wrong with what the US is currently trying to do.
@watcher thanks for the link. I was thinking about doing that, and you have saved me the trouble.
I use google translator for my work. Once I had it translate the word “breakfast”. It came up with “rupture rapide” (“rapid rupture”). So reader beware.
Welcome Mr. Tomas and thank you for this essay!
sadly regarding your point about the 6th Amendment, “Comment l’IRS peut-il oser menacer les bone fide résidents de la Suisse de poursuites pénales pour les actes ou omissions commis hors de la juridiction des USA soit sous juridiction de la Suisse?” Internal Revenue Code Section 7701(39) refuses to recognise that we live outside U.S. jurisdiction, and defines all of us as residents of Washington D.C.: http://www.law.cornell.edu/uscode/usc_sec_26_00007701—-000-.html
This law itself is arrogant, imperialistic, and undoubtedly unconstitutional, but don’t expect any US court to admit that.
@Eric
WHAT?!!! That is the most obnoxious thing that I have heard in over a year (last time I had such a reaction was when I first heard of FATCA). I had no idea that they legally applied this definition. Challenging US citizenship-based taxation in the US legal system would thus be absolutely pointless, even if there were realistically any chance of it being repealed. Arrogrance to the extreme indeed.
Although I read Spanish and Portuguese which helps a little in unserstanding French, this falls far short for me. Does anyone perhaps have a link to an English translation?
I remain fully convinced that the only way the FATCA requirement for foreign banks to report details of their US person accounts to the IRS can ever be eliminated is for foreign governments to register powerful diplomatic protests to the US government and perhaps even threaten sanctions. Sanctions are a tool frequenly employed by the US against other governments whose policies it does not like, so perhaps we could witness other countries doing the same thing over FATCA. It is letters like this that could trigger that necessary earthquake.
@Eric, Don Yes, that I think is too true. As Roger pointed out, if a taxpayer must be audited in person, it is off to Washington for the audit. That is why we don’t pay state income taxes too, because we are not resident in any state. Also, the Supreme Court has determined that it is constitutional for the District of Colombia to have representation. As taxpayers from that district, therefore, we do not need to be counted in the census nor have representation in Congress.
someone should make a similiar exposition of violations of the Canadian Chartrer and other applicble legislation both federally and provincially
My home state is refusing to renew my driver’s license. Maybe I can get one from DC? But if I register to vote in DC I would only be able to vote for the non-voting congressional commissioner that represents DC.
As to Petros’ last post above, I have a word of warning. I believe that New York and possibly some other states also double-tax.
As to the issue of the Google translation, I don’t like it. I will prepare my own translation.
Residents of Washington, DC are counted in the US census, but they have no voting representative in Congress. The non-voting representative can introduce legislation, but he cannot vote on it.
No US state double taxes former residents who move elsewhere to another state. California tried taxing the retirement income paid to out of state retirees who relocated elsewhere, but had to stop when the Supreme Court declared in unonstitutional. If you live and one state but your job is another and you commute back and forth across the state line, then there may well be double taxation by both states. That is permitted and it does take place.
In 1924 the Supreme Court did rule that it is consititutional for the US Government to levy income taxes on US citizens who reside outside of the US. It was ruled permissiable, but not obligatory. Such double taxation began in 1962 in a very small way, but the regulations have become progressively tighter and enforcement efforts have been intensified in subsequent years, But still after all of this time the latest information is that slightly under 900.000 US tax returns are being filed using non-US addresses. There are some Americans overseas who also maintain US addesses which they use in filing their tax returns. Some use the addresses of relatives in the US and some use courier services in the US that deliver their mail abroad – mostly in underdeveloped countries where the postal system is unreliable. Most estimates are that there are some 6 million or so US citizens resident abroad, but this is no more than a imprecise guess.
The 1924 decision is called Cook v. Tait. There are summaries of the decision available on the Internet. However I believe that the facts of the case differ from the average situation of Americans abroad today. The decision needs to be renewed. Class-action suit anybody?
Yes, the translation is a good idea. It would only ADD TO the criteria that goes into the search engines.
@Petros & @All
Filing with a US-based address is a terrible idea for someone who lives overseas. Some years back, I got a collection notice from a US state, even though I was overseas. This happened because I used my parents’ address to file a federal return. Bad move.
Really excellent letter. I just posted a reply. I re-read your post and saw that you already have started your blog. I’ll start passing around the link.
@Victoria Thanks for your post on the TSR’s Infrarouge site. Perhaps you could also post an enumeration of articles of the Charte des Droits fondamentaux de l’Union européenne violated by US policies (similar to the enumeration in my paper).
Here’s an interesting new article, they seem to be backing off a tiny bit which could be the beginning of something good. Make sure you read the last few paragraphs. I’m new to this forum, I hope this post works ok.
US Treasury Aims To Lower FATCA Burdens
http://www.tax-news.com/news/US_Treasury_Aims_To_Lower_FATCA_Burdens_____53701.html
@omghe’sstillanamerican:
Good find. The US is not to be trusted. “Institutions that are already compliant.” – those must be the places that turn away all Americans, even the ones who don’t live there.
Mr. Conklin and others (including me!) — Watcher has provided a translated link (he says sort of) above and here it is …
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fr&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.infrarouge.ch%2Fir%2Fthread-364069-suisse-protege-assez-peuple-contre
Thank you, Watcher!
Thanks for that post omghe’sstillanamerican.
There was an article about this in the Globe and Mail yesterday. Here’s a link.
http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/us-poised-to-soften-offshore-tax-crackdown/article2314687/
Despite the headline, this actually makes it worse. This is only looking at lowering FATCA burdens on financial institutions–not on individuals. It wants to shift reporting to the IRS to governments in countries where we leave. Ms. McMahon says 60 tax treaties should allow that to happen.
Why aren’t our governments in our adopted lands standing up with a collective and resounding “NO!” Aren’t our leaders all together in Davos at the World Economic Forum this week? Isn’t that an ideal time and place for them to come together and strongly protect the interests of their citizens and residents? Isn’t that what they would be doing if China, Russia or Iran were making such outrageous demands?
Don’t they realize if the IRS succeeds in seizing our assets, it will have major economic consequences on the countries where we make our homes and live our lives?
Blaze, my hope is that if the reporting requirement is shifted to the Canadian government, they will be smart enough to realize they need to extricate us from this mess or they will have their tax base eroded but still be left with the responsibility to take care of us (i.e. healthcare, old age, unemployment etc). Same goes for every other country that has US dual citizens.
I would like them to negotiate with the US government on behalf of the 1 million accidental Americans in Canada (I believe they are already doing this behind the scenes). If you have been a longtime Canadian citizen you should be able to renounce US citizenship without filling out years of tax forms showing you owe nothing or paying an exit tax. Maybe we could all collectively sign a Goodbye America letter! I say we but I’m actually not an American although this situation affects me personally as if I were.
My gut says the American government knows they’ve created a very negative situation for themselves and will back out of FATCA one tiny step at a time.
I don’t want to get political because I actually used to love Obama but I now hope he loses by a landslide and FATCA gets repealed. I think as soon as the Republicans win they will shift to a territorial tax system which should get rid of our problems without having to renounce.
I personally do a lot of business down in the US, although I do not have to fill out any forms since I’m originally of Indian descent and have been a Canadian citizen since the 1970’s (never lived in the US). I am the sole owner of the business so thank God the Americans can’t lay claim to that. The climate down there is very toxic right right now. The CEO of Cisco said the other day that it’s easier to do business in Russia now than America!
Doing nothing may be the best course of action right now if you are an accidental American. I think the nightmare will end within the next 18 months.
@Blaze
I guess my tentative view at this point is at least this point the involvement of the Canadian govt makes it less likely they are going to be able to go after US citizens living in Canada. My concern was always they would try to go “around” the CDN govt directly to CDN financial institutions. CRA has no legal way under Canadian law of asking your nationality or national origin without violating the charter. At least to some extent as this is now involving the CDN govt more explicitly there are now more opportunities to put pressure on Canadian MPs of all parties. The only thing they can do is report account information of those people who have US addresses to the US which they have been doing for decades.
Now I at some level I would like the CDN govt to stand up on its hind legs publically and throw sand in the face of the US and say they aren’t going enforce US nationality based tax law on Canadian citizens(which they kind of already did re: FBAR the US just didn’t notice). However, my sense is the US never wanted to do things on a government to government basis(for the reason many foreign government would not turn over data on their resident US persons) thus what they proposed yesterday is actually a pretty big retreat. That doesn’t mean more pressure needs to be continued to applied in fact the fact that I believe the US has started this initial retreat makes even further retreat more inevitable.
@OMG. I’m not an accidental American. I was born and raised in US (Unfortunately!) American Consulate told me I was renouncing American citizenship when I became Canadian in 1973. Now, 40 years later, IRS seems to want to reclaim me. I’m going to fight to make sure that doesn’t happen.
@Tim: Yes, Canadian government needs to get vocal about this. It has dragged on far too long and caused far too much stress for Canadian citizens and residents (and for others around the world), but I can only influence Canadian government.
I sent a letter to Prime Minister Harper this week (before the latest musings of IRS about having governments report to them). I posted it on one of Calagary411’s threads, but at the risk of boring those who have already read it, here it is again:
January 25, 2012
Right Hon. Steven Harper
Prime Minister
House of Commons
Ottawa ON K1A 0A6
Dear Mr. Harper:
RE: IRS INTRUSION INTO CANADA
Let me be clear. Like you “I am a Canadian and only a Canadian.” Like you, I have only ever had a passport of one nation. That passport is Canadian.
You made those points recently concerning Thomas Mulcair’s dual citizenship.
I have been a proud Canadian since 1973. When I became a Canadian citizen almost four decades ago, I was told by American Consulate in Vancouver (where I was living) I was renouncing or relinquishing my American citizenship, I did not hesitate because I wanted to be a full participant in Canada–and not in the United States, where I was born.
Since then, I, my employers, colleagues, friends, neighbours, bank, accountant, lawyer, physician and even my American family have considered me–like you–to be “Canadian and only a Canadian.” I have lived, studied, worked, earned a living, owned a home, saved, invested, shopped, voted, volunteered and contributed here. I have diligently and faithfully paid taxes in Canada. Those taxes are higher than what I would have paid in the United States. I have happily done so, knowing quality of life in Canada is far superior to the United States.
Now, at age 61–and almost 40 years after I became a Canadian citizen–the US Internal Revenue Service (IRS) may try to reclaim me–and my money. This is particularly stressful because I am close to retirement age with significant health challenges.
I am very appreciative of the letter which Minister Flaherty sent to some U.S. publications. I also appreciate the fact he and Canada Revenue Agency have said they will not collect penalties imposed by the IRS under FBAR and that “CRA does not and will not collect the U.S. tax liability of a Canadian citizen if the individual was a Canadian citizen at the time the liability arose (whether or not the individual was also a U.S. citizen at that time.)”
However, I am asking you, and by way of copy of this letter, Minsters of Finance, Foreign Affairs and Citizenship and Immigration to follow the recommendations of Don Davies, MP
Vancouver-Kingsway and Official Opposition Critic for Citizenship and Immigration to take a firmer and stronger position with the US government to protect Canadian citizens, their security and their financial resources. If the U.S. succeeds in seizing assets of Canadian citizens or residents, this will have severe economic consequences not only for them and their families, but for the Canadian economy as a whole.
I, therefore, ask you to ensure that appropriate Canadian officials inform the American
government their demands under FATCA that Canadian financial institutions maintain and
provide information about accounts held by anyone born in US (or even just with a parent born in US) are a direct contravention of Canadian Human Rights laws prohibiting discrimination based on national origin. Further, I request you and your government make it clear to the United States that Canadian privacy laws prohibit Canadian financial institutions from releasing confidential information about clients to outside sources without the consent of the individual and that those institutions cannot violate that law to satisfy a foreign government’s laws and demands. .
In addition, I request you and your government ensure fundamental rights of Canadian citizens, residents and businesses are fully protected from this draconian and invasive extra-territorial reach of the United States into the lives of Canadian citizens and the operation of Canadian businesses. If current laws are not strong enough to protect Canadians, you need to immediately pass legislation which is. I believe all political parties would support this.
Finally, I request you ensure the Americans know their efforts are an affront to Canadian
sovereignty. I am certain if counties such as China, Russia, or Iran made such outrageous demands on Canadian citizens or Canadian businesses, you would quickly and firmly step up to protect Canadian interests and security. Canadians of American origin and heritage need and deserve your unqualified support.
We have been loyal to Canada. It is time for Canada to be loyal to us. .
Thank you.
(Signed with my “Real” Name–not with Blaze!)
cc: Hon. James Flaherty, Minister of Finance
Hon. John Baird, Minister of Foreign Affairs
Hon. Jason Kenney, Minister of Citizenship and Immigration
MP Ed Holder, London West
MP Don Davies, NDP, Official Opposition Critic for Citizenship and Immigration
MP Bob Rae, Interim Leader, Liberal Party of Canada
MP Elizabeth May, Green Party of Canada
@Blaze
The following video shows what they said back in October in parliament. I agree there needs to be a stronger response. Having said I don’t think any of their public statements have gotten much traction in the press in Canada never mind the US.
I was kind of hoping someone in the US who thinks who great citizenship based taxation would have come out and publically denounced the Canadian govt for harboring tax cheats or something like that. Kind of like Bill O’Reilly’s Canada boycott back during the Iraq War. If mild statements such as the one I posted were criticised in the US(and to be clear Glover is essentially dissing a duely enacted law of the United States that US believe is hugely important) I suspect Harper would have no choice but to respond back with even stronger language.
The following article here was quite interesting. If Canada is taking a view that France as a matter of international law can’t have its citizens residing in Canada take part in election to elect foreign constiuency geographically including Canada I wonder how the US can go about collection taxes from US citizens living in Canada as a matter of international law also.
http://news.nationalpost.com/2012/01/26/canada-to-france-keep-your-election-to-yourself/
Another article that has been posted before but I want to mention again with some relevant quotes:
http://news.nationalpost.com/2011/11/29/qa-eritreans-can-have-canadas-protection-from-countrys-diaspora-tax-jason-kenney/
Quotes from Immigration Minister Jason Kenney:
Q: What if it’s more indirect in the sense the Eritrean government is raising money in Canada, then using a portion of its budget to support Al-Shabab?
A: We have clear laws on this. We expect Canadians to respect those laws, and our law enforcement agencies to ensure they are applied. What I’m saying is that, generally, if there is any foreign government using intimidation to extract payments from Canadian citizens, that would be very disturbing to us.
Q: Eritrean-Canadians complain they have come to Canada as refugees to get away from the Eritrean regime, yet find themselves pressured to give money to the very government they had fled.
A: A point well taken. I would just encourage any Canadians to realize they have no obligation to a foreign government, that if they see any illegal conduct going on they should report it to the relevant law enforcement agencies, and they have no reason to be afraid of the activities of a foreign government in Canada. People who come here, particularly those fleeing persecution, enjoy Canada’s protection, and if in any way they’re being pressured by a government that was the source of their persecution, they should report that to the relevant authorities.